【同期聲記者林泓】現在咱們這個新區一共搬了多少戶人家了？
 

    【同期聲張莊村黨支部書記張自賢】搬過去一百多戶了，還在陸續（搬）過去了。
 

    主持人：您剛才也說到了城鄉的不協調，那么這個不協調的景象，剛才通過短片，我們也有了感性的認識，那么這個難題的***怎么辦呢？這是一個不僅僅平頂山在面對，國內的很多地方都在面對的一個問題。
 

    趙頃霖：統籌城鄉發展，引導“三化”并進，一方面，要發展現代農業，減少農民，提高土地的收益，增加農民收入。一方面，要發展非農產業，轉移農民，為農民的增收開辟渠道。切入點就是城鎮化的新型農村社區建設，因為我們既要為農民增收，發展現代農業、發展非農產業，又要保糧食生產，保糧食生產面積。
 

    主持人：這是有矛盾的。趙頃霖：這是個矛盾嘛。主持人：對，是的。
 

    趙頃霖：那解決這個矛盾的現實選擇呢，就是按照農業現代化和非農產業聚集發展的方向，把我們自然經濟狀態下形成的自然村，進行規劃整合，建設新社區。這既是現代農業的重要條件，也為非農產業的發展開辟空間，也改善了農民的生活環境，這是一個要同時展開的畫卷，是個三位一體的同時展開的畫卷。但是從切入點的意義上說，城鎮化新社區起著引領的作用。應該說發展現代農業的過程，我們的農民向非農產業轉移的過程，就是農村城鎮化的過程，也是化農民為市民的過程。這是我們中國農村經濟社會結構的一個深刻變革，也是中國農村農民的前途和希望所在。
 

美麗的舞鋼市八臺鎮豐臺社區。本報記者姜濤攝



農家廚房（郟縣冢頭鎮前王莊社區）。本報記者姜濤攝



農家小院（郟縣冢頭鎮前王莊社區）。本報記者姜濤攝



郟縣白廟鄉楊村中心社區一角。本報記者牛智廣攝



“這里就是俺的新家（郟縣安良鎮楊莊社區）！”本報記者姜濤攝

    主持人：新型農村社區它和以前的自然村還有什么本質的區別呢？
 

    趙頃霖：自然村是自然經濟的產物啊，分散、無序，沒有基礎設施，因此臟、亂、差。新社區是轉變農業生產方式、轉變農民生活方式的一個必然要求，有適度規模，有文化特色，更重要的是有基礎設施的建設，這是和舊農村根本的區別。
 

    主持人：剛才您專門說到了，說要以城鎮化為切入點。為什么解決這個問題要以城鎮化為切入點呢？
 

    趙頃霖：縮小城鄉差距，使我們的農民能過上城市人的生活，不只是廣大農民群眾的一個美好向往，而且我感到，我們的發展也到了這個階段，也具備了一定的條件。剛才我說到了農業生產方式需要轉變，農民生活方式也應該有新的開始。我有個調查，就是現在我們的農村，每年都有20%的農戶有建新房的愿望和需求，包括到城市打工的，真正能夠再在城市買房住下來的極少，他掙點錢還是要回來。如果我們不能夠通過科學規劃引導他們建設新社區，我們再過60年，農村還是臟、亂、差。因此這個事情“拖不得”。但另外呢，我的一個調查就是，現在像我們這個新社區啊，一個新的民居大概投入需要12到15萬塊錢。那么這個投入1/3的農戶能夠蓋得起，也有1/3的農戶要借點錢，還有1/3的農戶蓋不起。同時，生活方式的轉變，是和生產方式的轉變密切相關、相互促進的。因此，規劃一步到位，這個規劃的最后實現有個過程，所以這個事情也急不得。


    主持人：那這個“拖不得”和“急不得”的節奏應該怎么把握？
 

    趙頃霖：這就看我們怎么干了，從觀念上、方法上、作風上轉變領導方式，靠正氣實干，這個正氣就是為民的自覺、為民的情懷、為民的境界、為民的精神。改變農民群眾落后的生活狀況，是我們的職責，也是我們最大的工作動力。
 

    主持人：有了這樣的思路，市委、市政府有這個思路是一回事，接著還得往下推動呢。今天現場也請來舞鋼市的市委書記高永華。來，讓我們大家認識一下，歡迎高書記。剛才二位說到了城鎮化，您怎么理解這個城鎮化？
 

    高永華：推進城鎮化目的就是解決“三化”協調問題。推進城鎮化，建設新型農村社區，前提是我們的廣大基層干部應該想明白，關鍵是說到做到，說好做好，讓農民滿意。
 

    主持人：好，這樣啊，高書記，咱們倆做個練習。假設我是您下面的一個干部，我想不通，您得讓我想明白，您得說服我。
 

    高永華：在開始啟動的時間，有一部分干部是想不明白的，但是我們不能搞任何形式的強迫命令，等想明白了，再讓他行動。
 

    主持人：那假設我就是一個想不明白的，那您就是把我撂一邊讓我自己想去。
 

    高永華：你想不明白就先放一下，然后想明白以后再開始干。
 

    主持人：我覺得這個思路挺重要的，因為如果要想不明白，你擰著勁讓他干，干的過程可能也磕磕絆絆。有想明白的先動起來。
 

    高永華：對。
 

    主持人：好，謝謝，謝謝高書記。葉縣縣委書記閆廷瑞，歡迎閆書記。我給您出的題目很簡單，那要是我是老百姓，我搬到那個地方我就不滿意，沒地方養豬了！
 

    閆廷瑞：現在我們統一搞的是集中養殖。主持人：哦，集中養殖。
 

    閆廷瑞：規模經營。讓你養豬的、養鴨的有一個統一的地方，退出村莊。按照“七統一”的要求，統一劃一塊地。你在那兒養豬的、養雞的，給你房舍，統一防疫，建立合作組織，也提高了你抗風險的能力，專業化程度提高了，市場的銷路打開了。
 

    主持人：我發現咱平頂山的書記都能說，這一個一個的，就什么問題都難不倒。所以從這個角度來講，應該說咱們這個城鎮化的概念，大家確實都想明白了。思路是好思路，往下推進的過程當中，還得一步一步推進。大家看到這個三維圖，任何的東西，它都得有根基。那咱的這個城鎮化，您覺得我們怎么打牢這個根基？
 

    趙頃霖：我想簡單地說就是兩個規劃、兩個轉變、兩個引導、兩個不能。兩個規劃：一個是經濟發展規劃，也可以說是一個農民增收規劃吧，主要做三件事：一個是引導土地的依法規范流轉和規模經營；第二是培育農業產業化的龍頭企業，引導農業的標準化生產和專業化的服務；第三個是有針對性地培訓農民，引導農民向非農產業轉移。農民增收規劃引導生產方式的轉變。第二個規劃是城鎮體系規劃，就是到2020年，我們全市有一個“三個二百萬”的人口布局：中心城區五個組團二百萬，三個衛星城和36個中心鎮這是二百萬，第三個二百萬就是把我們現在2620個行政村，8000多個自然村規劃整合成539個新社區，新型農村社區引導農民的生活方式的轉變。
 

    主持人：那剛才您也說到，539個，我們規劃中是539個？那我們推進的原則是什么呢？
 

    趙頃霖：有三句話，一個是確定新社區，一個是整合自然村，一個是抓好示范點。就是對這5