吳敬璉來了

　　說得最多的是“轉型”和“改革”

　　在本次嵩山論壇中，特別邀請到了我國著名經濟學家吳敬璉作為主講嘉賓。今天，他將在鄭州舉行一場“華夏歷史文明傳承與創新系列講座”。

　　昨日下午5點30分左右，提前抵達鄭州的吳敬璉拎著一個黑色公文包，應主辦方邀請來到位于永和鉑爵國際酒店的一間嘉賓訪談室。今年已經83歲高齡的吳敬鏈，身穿白色條紋短袖襯衫，戴著眼鏡，頭發雖已花白，但整個人看上去神采奕奕。

　　在座位的正前方，他親手擺放了一本自己的著作——《中國增長模式抉擇》。這本書回答的是中國應當采取什么樣的增長模式和走一條什么樣的工業化道路的問題。而在專訪中，轉型、改革，也成為吳敬璉口中最常出現的高頻詞。

　　他在采訪即將結束時作了精辟的總結：“歸根到底，關鍵詞是什么？一個是轉型，一個叫改革。轉型，是經濟增長方式或者發展方式的轉型；要搞好體制，就是要改革。”

　　這位我國經濟學領域的大人物，在近一個小時的專訪過程中，沒有一絲“大家”的架子，談吐間帶著微笑，和藹可親。

　　中原報業傳媒集團全媒體新聞中心記者 裴蕾 董艷竹/文　廖謙/圖

　　談經濟增速

　　應理性看待數字背后的問題

　　記者：從今年第一季度開始，我國經濟增速略微放緩至7.7%、7.6%，這引起國內外的廣泛關注，這樣的經濟放緩是一個危險的信號傳遞嗎？該怎樣看待這次放緩？

　　吳敬璉：我認為，經濟速度的放緩，不是主要值得警惕的地方。支撐經濟增長速度有兩個主要來源，一個是投資，另一個是效率提高。如果經濟增長主要靠效率提高，即使速度慢一點，也沒有關系。如果經濟增長主要靠投資來的，即使速度很快，從短期看沒有問題，但從中長期來看一定有問題。

　　當前經濟增長速度放緩的原因是個需要研究的問題，如果老是從短期效果來看，說經濟速度放緩，其直接原因是“三駕馬車”的拉動力量差，這樣的研究沒有研究到問題的實質。

　　對于我國目前的經濟增速，我們始終存在這樣一個問題，就是經濟增速主要靠投資、出口和需求，而靠效率提高支撐的增長所占的比重比較低。改革開放以來，靠效率提高支撐的增長大大提高了，有兩個原因：一是因為結構變動，使得低效的農業勞動力轉到非農產業上，農村土地轉化為城市用地；二是對外開放，通過引進外國設備和學習外國技術，很快技術水平提高了。

　　所以，我們應該理性地、冷靜地看待數字背后的問題。

　　談經濟走向

　　轉變經濟增長方式是穩增長的關鍵

　　記者：十八大報告中提出，到2020年實現全面建成小康社會。那么，中國未來經濟發展方向，特別是農村未來經濟發展會有什么樣的走向？

　　吳敬璉：我國經濟發展過程中存在一個基本問題，就是增長方式存在問題，而這個問題在20年前就很清楚。我國在制定第九個五年計劃建議中提出我國經濟增長方式有問題，要實現經濟增長方式的轉變。后來，九五、十五、十一五、十二五計劃一直都在提這個問題。

　　20年的經驗證明，轉變經濟增長方式是關鍵問題所在，這個問題如果不能得以解決，那么要維持持續穩定的經濟增長是很困難的。

　　不單單是農村未來經濟發展的走向問題，經濟發展過程中的所有問題都應與經濟增長方式的轉變相關聯。如果這個總的問題得不到解決，那么農村、工業、商業、金融等問題都無法解決。

　　談城鎮化

　　“城鎮化對工業化、現代化有非常重大的作用”

　　記者：河南是人口大省，農村人口占大多數，很多80后、90后農村孩子不愿意回鄉務農。城鎮化已不可避免地成為未來發展趨勢，但城鎮化發展的瓶頸在哪里？如何更好地發展城鎮化？

　　吳敬璉：我想第一個要解決的問題，就是城鎮化的功能是什么？它是干什么？現在有幾種解釋我覺得都不太完美，需要把這個問題搞清楚。第一種說法是城鎮化是為了增加需求，因為農民進城后需求就比在農村大得多，但農民工認為這不是問題，他會認為：“我需求大但沒錢。”而我們講的需求是要有購買力的需求，是有錢的需求。另外一種城鎮化的說法，認為城鎮化不能起主動作用，它是工業化的結果，我認為這種說法也不對。城鎮化對于工業化、現代化有非常重大的作用。

　　談收入

　　“中等收入進入高級階段，其增長來源是效率”

　　記者：老百姓更多關注收入問題，前段時間有學者提出我國可能進入“中等收入陷阱”，您如何看待？

　　吳敬璉：“中等收入陷阱”是對于拉美等國家的經驗做出的規律性總結，但并沒有說機制在哪里。所以很多人懷疑中等收入陷阱是不是規律性東西。但我認為，對中國來說這有可能是個問題。作為問題，就要對它作出解釋：“為什么出現‘中等收入陷阱’？”

　　我的解釋是，在低收入階段，經濟增長是可以靠資源的消耗和投資來逐步提高。但要從中等收入水平進入高收入水平，靠自然資源消耗的老辦法是行不通的。那就是說，到了中等收入的高級階段，一定要找到新的增長動力，或者說增長的來源，而這個來源是什么？就是效率。

　　建言中原經濟區和鄭州航空港區

　　“深入研究在經濟轉型中能夠起到哪些作用”

　　記者：近期，您可能會聽到一些高頻詞，比如中原經濟區、鄭州航空港經濟綜合實驗區等，這幾項已經上升為國家戰略，您認為這些對河南意味著什么？

　　吳敬璉：我想一定要清楚，建設中原經濟區你們要什么？一件件事情都需要深入研究，到底這項措施在我們經濟轉型上能夠起什么作用，我們希望起什么作用。（原標題：吳敬璉出席嵩山論壇 說得最多的是"轉型"和"改革"）