2013年12月28日，二月河與邢清鑫對話“孝道”，河南電視臺法制頻道現場錄制。

    二月河先生是著名作家，中國作家協會主席團委員，中原文化名片，南陽作家群領軍人物。

    邢清鑫是河南萬家園集團董事長，優秀民營企業家，以療養和養老產業為事業方向，建設中的蓮花湖，是國內規模最大、配套最全、最合乎老年人生活需求的智能化養老項目。

    主持人：從二月河老師的帝王系列書中，讀到了很多孝的故事，請談一談對孝的理解。

    二月河：老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，就是華夏民族最優良的傳統。尊重老人實際上就是尊重歷史，就是尊重自己的過去；尊重老人就是尊重我們民族的心理。現在我們進入老年社會，一對孝順夫妻養活四個父母級別的親人，還要伺候八個爺爺輩的老人，這是一個不堪負重的（壓力）。比較欣慰的是，我們的社會已經開始重視，開始著手以社會學的角度、以更廣闊的角度、更高的層次來解決這個問題。

    萬家園集團的邢總，在自己的領域里已經出人頭地，他們不僅想到了自己的老人，也考慮到了社會現在的需要，考慮到了整體社會對于養老這方面的追求和渴望，如果說這樣一種心理能夠張揚起來，變成一種全民族的凝心力，那不管我們每一個家庭也好，還是我們整體社會也好，都能達到老有所養，都能夠達到鰥寡孤獨廢疾皆有所養這種境界。因此我想呢，我們的社會正在努力，通過像邢總這樣的一些有識之士共同努力，那就不光是你一個人的父母得到了解決，而是

    全天下的父母心都能夠得到有效的安慰和撫平。

    主持人：請問一下邢總，您為什么要做養老的項目呢？

    邢清鑫：養老這個項目，我們已經考慮了十年之久了。有個說法是小孝為母，大孝為國。關于做養老產業，社會上分四個類型。第一類是能做不做，比如中國的那些前幾百強知名企業；第二類是掛羊頭賣狗肉，打著養老旗號的；第三類是實實在在真真正正在做的；第四類是想做而沒有能力做。解讀一下這四大類，為什么有的企業能做而不做呢，因為養老產業是一個十分復雜的系統，說到養老就要說醫療服務和后勤保障，尤其是要面臨繁雜的后期服務，這就是為什么能做而不做。還有一些只是掛著養老的名頭做一些其他事情。還有很多想做而沒有能力做的，主要是由于現在做養老產業必須是全線配套，難點主要是服務人員和醫療配套等一系列問題。

    主持人：邢總作為萬家園養老產業的總設計師，大孝的事業上正在行走，相信邢總會有一些話想直接對話二月河先生。

    邢清鑫：謝謝，我有兩個話題想請教凌老師。

    二月河：客氣！

    邢清鑫：第一個是孝道在古代屬于家庭倫理范疇，而現代發展到了“為孝立法”的階段，這是孝道的發展，也是社會正能量的一部分，想聽聽凌老師對這方面的看法。

    二月河：南陽這個地方是中原文化與楚文化的交叉地帶，又處于長江文化和黃河文化的交會處，南陽處于幾種文化的中間地帶，因此出現了像孫天帥這樣不跪的打工仔，也有沖進火場救出母親的感人事跡，現在中小學教材里面沒有講孝道文化，但這種孝道植根于南陽文化社會里面所蘊含的自然文化積淀，自然地熏陶著我們一批又一批人踐行孝道文化。

    整個社會正在面臨著新的課題，南陽人怎么面對？比如萬家園集團的邢總，他所做的這個事情，我不是他的雇員，有啥說啥，既是“夕陽”事業，又是“朝陽”事業。說是夕陽事業，是因為它引導著整個社會讓我們老人能夠得到一種舒適、安全、靠得住的晚年生活，可以使整個民族都處于一種安定、和諧的氛圍當中。因此他進行的這種夕陽事業安慰的是老年人，但所受益的是現代的青年人和將來的老年人，如果有一代又一代的青年人、一代又一代的企業家來做這件事情，可以說是把我們的孝道文化通過傳承的方式得到發展，更是對老年人生活質量的重視、而不是蔑視，是對老年人生活質量的尊重、而不是輕慢。所以說做這樣一種工作既是對自己心靈的升華，也可以說是對整個孝道文化的發展和繁榮作出了貢獻。

    因此，我們現在進行的養老產業建設既是一種經濟建設也是一種心靈的建設、文化的建設，提升整個民族文化素質的一個可能，使其能夠得到良好的體現，所以既是“夕陽”產業，又是“朝陽”產業。

    主持人：二月河先生對于邢總所做的事情作了高度的評價，我也聽說邢總您想做一些事情，是這樣嗎？

    邢清鑫：是的，心里有一些想法，想得到凌老師的支持和幫助，在這兒借助孝文化的話題往下說。我們企業在文化方面也做了一些事情，準備在猿人山恢復興風寺，增建的蓮花書畫院廳展正在裝修等。明年還準備在這些基礎上做一個弘揚大孝文化的影視，其實也是傳遞社會的正能量。還有我們在建的蓮花湖養老項目，已經做了一些像三字經、千字文、二十四孝等內容的浮雕文化墻、文化柱等，還包括剛才講到的南陽典型的孝道故事和例子，我們都想做成長廊的形式固定下來，把孝道傳承下去。

    二月河：只要是對社會的進步、社會文明有益的活動，我都愿盡自己的綿薄之力。今天聽到了邢總很多真心話，我感到很欣慰，也感到很興奮。做好這件事情，不僅是南陽的事情，而且是河南的事情，同時我認為也是中國的事情，做好這件事情也必將在國際上產生一定的影響，如果能夠辦到中國的最好，那就是提高了我們南陽的知名度，也是對整個華夏傳承文明的創新和發展。過去我們講到老有所養主要是指家庭內部，那么我今天之所以講到孝道，就是要把它的一部分從家庭里面走向社會，使這個“道”在社會生活當中進行提高，進一步升華，讓我們南陽的老年人變成中國老年人的希望，或者是他們的向往。從這個角度上說，這對于我們實現中國夢，實現在新的環境下中國在世界民族之林中的地位的提升將起到非常大的、強有力的作用。

    邢清鑫：之前只是認為二月河老師是一個文壇大師，今天發現還是一個策劃大師，一個企業運作的高手。今天說到蓮花溫泉里面的觀音寺，凌老師說里面要種上紫竹，這是第一點，第二點說到還要做一個放生池，第三是說到我們養老產業的另外一個項目在猿人山，項目規劃范圍內有幾個村莊要搬遷出來。而凌老師說要把這些村莊原汁原味地保護起來，若干年后，這里就是厚重文化的體現，這個就是寶貝。對于這三點我都有很深的感觸，這讓我深深地感受到真正的大師魅力。【原標題：二月河與邢清鑫對話“孝道”】