宏觀法師：大相國(guó)寺音樂(lè)具備了民間音樂(lè)、宮廷音樂(lè)、佛教音樂(lè)和當(dāng)時(shí)的流行音樂(lè)，這幾大元素構(gòu)成了大相國(guó)寺梵樂(lè)，就是我們聽(tīng)起來(lái)這個(gè)音樂(lè)很輝煌，這個(gè)音樂(lè)很唯美，這個(gè)音樂(lè)很壯觀，這個(gè)音樂(lè)很攝受人心，所以說(shuō)它包含了幾個(gè)這種音樂(lè)元素在里邊。

    我們今年的9月份，參加了咱們第三屆中國(guó)音樂(lè)節(jié)，中國(guó)音樂(lè)節(jié)這個(gè)是咱們北京智化寺辦的，請(qǐng)了咱們五大這種古樂(lè)團(tuán)，一個(gè)是西安鼓樂(lè)，是道教里邊的，然后福建南音，這個(gè)是世界級(jí)的文化遺產(chǎn)，然后五臺(tái)山的佛教音樂(lè)和我們大相國(guó)寺梵樂(lè)，加上智化寺的京音樂(lè)，這五大音樂(lè)匯聚一堂，可以說(shuō)是首次交融，首次碰撞，其結(jié)果真的是，因?yàn)槲覀儏⒓恿耍�然后�?dāng)?shù)睾芏嗟拿襟w、新聞界，包括專家學(xué)者，都過(guò)去了，效果非常非常好，因?yàn)橐郧皼](méi)有，沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)也非常難得，然后對(duì)于大家都是一種提升。我們表演的曲目因?yàn)槿吮容^多，樂(lè)曲比較多，我們是做最后的壓軸，壓軸曲目，咱們以前的北京原副市長(zhǎng)張百發(fā)他在現(xiàn)場(chǎng)，然后看完之后給了我們很高的評(píng)價(jià)：“你們奏出了中國(guó)人民的志氣，奏出了中華民族的宏偉。”我們也是很感動(dòng)，也很受鼓舞。

    鳳凰佛教：我們理解的梵樂(lè)，就像您剛才說(shuō)的那個(gè)是原生態(tài)的佛教的唱誦，其實(shí)大相國(guó)寺有更多音樂(lè)的元素在里面，就是音樂(lè)這種東西在里邊。我不是特別清楚，就是比方說(shuō)參與大相國(guó)寺佛樂(lè)演奏的這些出家?guī)煾福�他們僅僅是在技巧上能夠掌握，還是需要有其他的輔助性的東西，比方說(shuō)在修持方面？

    宏觀法師：這個(gè)是我們從剛開(kāi)始成立梵樂(lè)團(tuán)也是關(guān)注和重視的一個(gè)問(wèn)題，如果說(shuō)作為純技巧方面的，那我們完全可以從外邊學(xué)院包括外邊的學(xué)校請(qǐng)一些人過(guò)來(lái)參與加入就可以了，但是那個(gè)不是佛教音樂(lè)，就是你技巧再高，你吹出來(lái)的東西，如果說(shuō)你對(duì)佛教的這種樂(lè)理，對(duì)佛教的這種我們平常的佛教里邊佛教常識(shí)，我們的儀軌不了解，那么你吹出來(lái)的東西他不是佛教里面的東西。

    同樣兩個(gè)吹笛子的，一個(gè)是歸依過(guò)的，一個(gè)是沒(méi)有歸依的，他倆同時(shí)吹一首曲子，出來(lái)是兩種味道，真的是這個(gè)樣子。

    所以說(shuō)理念的東西必須要具足，然后深圳有一個(gè)餐館他炒菜是不加任何精鹽的，就是不放任何味精香料，不放，就是清炒，用橄欖油這種炒，而且他的生意非常非常好，爆滿，然后很多顧客，就問(wèn)老板，為什么你們這種炒出來(lái)的菜這么好吃？然后他們的后廚都是佛教徒，而且非常非常虔誠(chéng)，就是他們炒菜就是用心去炒，因?yàn)樾哪苻D(zhuǎn)悟嘛，心的力量是非常非常大的。

    所以說(shuō)對(duì)于我們的樂(lè)僧也是這樣子，如果說(shuō)他光光所謂的這種技能很好，我們不會(huì)采用的，必須是各方面都要兼?zhèn)涞模瑸槭裁次覀兯略豪镞吤刻煲�做早晚課，他們也要參與也是源于此。做早晚課，然后出坡勞動(dòng)過(guò)堂都要全程參與，他和我們是一樣的。

    鳳凰佛教：現(xiàn)在咱們佛樂(lè)團(tuán)大概有多少？

    宏觀法師：加上兩位老師應(yīng)該是27位。

    鳳凰佛教：我們理想當(dāng)中有計(jì)劃的恢復(fù)到多少人？

    宏觀法師：這個(gè)大和尚曾經(jīng)給我探討過(guò)這方面的問(wèn)題，他理想中的人數(shù)應(yīng)該是在50人左右，50多人左右，這個(gè)是他理想中的一個(gè)狀態(tài)，為什么呢？以前的大相國(guó)寺剛才我講了上千人的僧眾來(lái)協(xié)同演奏，大相國(guó)寺在當(dāng)時(shí)來(lái)講，占地面積達(dá)到了550畝，我們現(xiàn)在的面積還不足以前的應(yīng)該是十二分之一吧，現(xiàn)在是40畝，所以說(shuō)條件是有限，包括他們現(xiàn)在排練的，他們練功的教室，包括起居的地方都非常簡(jiǎn)陋，主要是受條件的限制。

    鳳凰佛教：像我們這27個(gè)人，去掉老師之外，你感覺(jué)到培養(yǎng)的過(guò)程大概一個(gè)人從完全沒(méi)有接觸到已經(jīng)可以達(dá)到演奏這種水平，大概需要多長(zhǎng)時(shí)間？

    宏觀法師：其實(shí)我們一直都想把有這方面熱愛(ài)的樂(lè)僧把他培養(yǎng)好，但是呢有一個(gè)很重要的條件，可能大家都聽(tīng)說(shuō)過(guò)，叫做鐵打的寺流水的僧，我們對(duì)于僧人管理這一塊兒，不像社會(huì)制度那樣子，打一個(gè)比方我今天在這個(gè)寺院里邊，我的緣分盡了，我不高興了，我不開(kāi)心了，那我馬上手續(xù)一交就可以走了，他不注重這個(gè)東西，流動(dòng)性很大，這個(gè)流動(dòng)性很大，就給樂(lè)團(tuán)造成了這種很不固定的東西。

    比如說(shuō)他是一個(gè)苗子，你現(xiàn)在讓他去練功，去培養(yǎng)他，可能還沒(méi)等他上臺(tái)，可能他就走了。

    對(duì)，所以說(shuō)這個(gè)對(duì)于現(xiàn)在可能是全國(guó)的一個(gè)問(wèn)題，為什么其他寺院里邊的梵樂(lè)團(tuán)沒(méi)有太大的規(guī)模，因?yàn)樯�人這一塊兒不太好去管理，流動(dòng)性很大，另外隨意性很高，是這樣子，你像老和尚吹錫管，那樣是很吃功的，那個(gè)東西很吃功，老和尚曾經(jīng)拉著手，宏觀你過(guò)來(lái)，我說(shuō)干什么呀老和尚，我要讓你看看我怎么來(lái)練功，他就給我講，那時(shí)候練功是站在兩個(gè)山的山口，而且是冬天，就一直吹，那個(gè)寒風(fēng)一直對(duì)著他吹，這兩個(gè)手全部?jī)鰻�，而且錫管因?yàn)榇禃r(shí)間長(zhǎng)了要流口水，那個(gè)口水順著管子能夠結(jié)冰，結(jié)多長(zhǎng)，吹到那種程度，到最后變成了他房間擺一個(gè)蠟燭，我在武功片里看到的，但是我真正看到了我才相信，就是蠟燭，然后十根，然后他站在蠟燭前面全部點(diǎn)燃，一口氣蠟燭全滅，真的是達(dá)到了這種程度，我當(dāng)時(shí)真的不相信有這種功夫，但是他確實(shí)做到了，他就是我們樂(lè)隊(duì)里面的老人，今年89歲那個(gè)老和尚。

    鳳凰佛教：他的傳人怎么樣？

    宏觀法師：現(xiàn)在我們一直也在培養(yǎng)，而且籌和錫管，籌是相國(guó)寺唯一留下的一根傳世的樂(lè)器，那么老和尚當(dāng)時(shí)一個(gè)是籌和錫管，咱們是申報(bào)國(guó)家的非遺，這兩件樂(lè)器都審批下來(lái)了，現(xiàn)在他的籌樂(lè)隊(duì)當(dāng)中大概有七八個(gè)人在吹，錫管我們要求每個(gè)人都會(huì)吹，每個(gè)人都要會(huì)吹，因?yàn)榫毠Φ脑捲谂_(tái)下，可能練三年還上不了臺(tái)，所以說(shuō)也一直我們?cè)谂囵B(yǎng)，從小孩子就培養(yǎng)，今天可能一會(huì)兒在臺(tái)上，你們會(huì)見(jiàn)到一個(gè)，大概有13歲一個(gè)小孩子，現(xiàn)在在培養(yǎng)他。【原標(biāo)題：宏觀法師：大相國(guó)寺樂(lè)僧是怎樣練功的】