從左至右：聞善樂、郭艷錦、主持人、李曉輝、“愛我洛陽”、“湘夫人”。

       
    時(shí) 間：2007年6月14日下午
　　
    地 點(diǎn)：報(bào)業(yè)大廈22樓
　　
    嘉 賓：“平樂郭氏正骨”第七代傳人 郭艷錦
　　
    河南省平樂正骨學(xué)院第一屆畢業(yè)生、原河南正骨醫(yī)院骨科主任 聞善樂
　　
    洛陽市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心辦公室主任 李曉輝
　　
    洛陽新聞網(wǎng)網(wǎng)友 “湘夫人”、“愛我洛陽”
　　
    主持人：大家知道，前不久傳來深圳市正在把“平樂正骨”作為自己的項(xiàng)目申報(bào)國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的消息，作為洛陽人，大家對這個(gè)問題都有自己的看法，那么下面就請大家談?wù)劇?br /> 　　
    郭艷錦：謝謝各位網(wǎng)友對洛陽“平樂郭氏正骨”申遺的支持。我作為平樂郭氏正骨第七代傳人，從小就聽到、見到老一輩人的傳奇故事，實(shí)際上我也生活在他們中間。我是1949年出生的，對過去那些事情還有記憶。“平樂正骨”從清代嘉慶年間傳到現(xiàn)在已經(jīng)有200多年的歷史了。我爺爺?shù)母赣H在縣志上已經(jīng)有記載了，我爺爺和奶奶在民國時(shí)就是一代名醫(yī)了。
　　
    李曉輝：作為“平樂正骨”的發(fā)源地，實(shí)際上在3年前申報(bào)第一批國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)時(shí)，洛陽就申報(bào)了它。因?yàn)橹嗅t(yī)中藥業(yè)的分支、分科很多，而國家在很多方面的工作沒有做到位。當(dāng)時(shí)第一批名錄中涉及中醫(yī)中藥的只有6個(gè)項(xiàng)目而且是經(jīng)過整合的。第一個(gè)是中醫(yī)療法，等于是把很多分門別類的東西都包含在里面了；第二個(gè)是中藥制法；第三個(gè)是針灸；第四個(gè)是胡慶余堂藥文化；第五個(gè)和第六個(gè)是藏醫(yī)和藏藥。今年5月，洛陽市又向國家第二批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)沖刺，我們報(bào)了8個(gè)項(xiàng)目，“平樂正骨”又在其中。
　　
    我想，深圳市以“平樂郭氏正骨”這個(gè)項(xiàng)目，沖擊國家第二批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，實(shí)際上也是一個(gè)好事情。因?yàn)檫@是咱們“平樂正骨術(shù)”走向全國、全世界的一個(gè)標(biāo)志。但以我看來，深圳申報(bào)“平樂正骨”這個(gè)項(xiàng)目的缺陷在于，國家規(guī)定申報(bào)項(xiàng)目必須在發(fā)源地或申報(bào)地有150年的傳承歷史，而上世紀(jì)80年代中期郭春園老先生到深圳創(chuàng)立郭氏正骨醫(yī)院到現(xiàn)在也只有20多年時(shí)間。我個(gè)人認(rèn)為，深圳申報(bào)成功的可能性不大。
　　
    “愛我洛陽”：6月6日我在網(wǎng)絡(luò)上無意中看到“平樂正骨”被深圳申遺了，當(dāng)時(shí)我非常震驚，然后是振奮再就是自責(zé)。我震驚，因?yàn)槁尻柺?ldquo;平樂正骨”當(dāng)之無愧的發(fā)源地；振奮，因?yàn)樯钲谀盟�申遺這件事能引起大家對“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”的關(guān)注；自責(zé)，因?yàn)樽鳛槁尻柸耍�有�?zé)任保護(hù)和發(fā)展包括“平樂正骨”在內(nèi)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，在這方面，我們有欠缺。
　　
    “湘夫人”：“平樂正骨”在我小的時(shí)候說起來都是神乎其神的醫(yī)術(shù)，現(xiàn)在突然跑到深圳作為一個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)申報(bào)，我覺得非常不可理解。不過，仔細(xì)想想，深圳、洛陽兩市爭相申遺，必然使兩市的政府和市民都在關(guān)注這個(gè)神話般的正骨醫(yī)術(shù)，即使我們申遺不成功，對“平樂正骨”也是一個(gè)宣傳。如果深圳申遺成功了，也是我們洛陽的一個(gè)文化名片，畢竟“平樂正骨”在洛陽已經(jīng)有200多年的歷史，這是不可否認(rèn)的。
　　
    主持人:據(jù)了解，咱們河南省洛陽正骨醫(yī)院在幾年前就已經(jīng)把郭氏“平樂正骨”注冊了商標(biāo)。所以就有網(wǎng)友提出一個(gè)問題，二者之爭是否存在利益之爭？我們怎么來看待爭奪呢？爭奪這個(gè)詞用在這件事上是否合適？
　　
    湘夫人：搶注也好，爭奪也好。在我看來，深圳在搶注和爭奪非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，說明他們在這方面是一個(gè)空白，我們洛陽一定要引以為戒，把工作做到前面，預(yù)防以后再發(fā)生類似情況。
　　
    聞善樂：我覺得搶注、搶報(bào)，說明他們對申報(bào)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)這個(gè)問題的重視。無論政府還是群眾要尊重事實(shí)、尊重歷史，這樣問題就很好解決了。
　　
    郭艷錦：我認(rèn)為這是一個(gè)好事情，證明我們“平樂正骨”人不論走到哪里都是很優(yōu)秀的。
　　
    主持人：昨天，我們在網(wǎng)上注意到一個(gè)消息，郭維淮老師剛剛被公布為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的代表性傳承人。
　　
    李曉輝：這個(gè)情況我可以大體上介紹一下。《文化報(bào)》5月23日公示了一批國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性傳承人的名單，其中中醫(yī)骨科有三位，一個(gè)是上海中醫(yī)藥大學(xué)的石齊教授，一個(gè)是北京的孫樹春教授，還有一個(gè)正骨傳承人就是咱們的郭維淮老先生了。
　　
    主持人:在已經(jīng)公布的名錄里，已經(jīng)明確地指出了郭老先生就是骨科學(xué)界的一個(gè)代表性的傳承人。郭老師是繼承了郭氏正骨的精髓。而郭艷錦老師作為郭老師的女兒，現(xiàn)在也是“平樂正骨”的第七代傳人。現(xiàn)在還在致力于“平樂正骨”的研究和發(fā)揚(yáng)。
　　
    郭艷錦：前一段我還在整理我父親的學(xué)術(shù)經(jīng)驗(yàn)，而且我現(xiàn)在還在“平樂正骨”坐診。
　　
    聞善樂：我想講一下目前“平樂正骨”的發(fā)展情況。
　　
    主持人:聞老師是“平樂正骨”學(xué)院的首屆學(xué)員。你是見證了咱們“平樂正骨”學(xué)院從最初的家庭診所發(fā)展到今天的變遷歷程，所以聞先生應(yīng)該把這個(gè)告訴網(wǎng)友。
　　
    聞善樂：各位網(wǎng)友都非常關(guān)心目前“平樂正骨”發(fā)展的現(xiàn)狀，我用幾個(gè)數(shù)字簡單介紹一下。在醫(yī)療上洛陽正骨醫(yī)院一直堅(jiān)持以中醫(yī)為主，特別是以“平樂正骨”傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)為主，結(jié)合現(xiàn)代醫(yī)學(xué)科學(xué)進(jìn)行繼承和發(fā)展。現(xiàn)有床位發(fā)展到1100多張，在醫(yī)療上各種科室都非常齊全，有利于廣大患者的就診。在科研上我們現(xiàn)在圍繞“平樂正骨”，在臨床研究方面獲得了105項(xiàng)省（部）級以上科研成果。
　　
    在教學(xué)方面，截至目前我們從建院到現(xiàn)在，我們的學(xué)員大概有7000多人，這些人現(xiàn)在分布在全國各地，多數(shù)都是當(dāng)?shù)毓强茖W(xué)科的帶頭人。這對繼承發(fā)揚(yáng)“平樂正骨”起著不可估量的作用。
　　
    郭艷錦：可以說咱們洛陽正骨醫(yī)院就是骨傷界的黃埔軍校。
　　
    主持人：我們“平樂正骨”申遺的內(nèi)在原因是什么？
　　
    郭艷錦：目前中醫(yī)受到西醫(yī)的沖擊，中醫(yī)處在劣勢，前些年曾經(jīng)有人發(fā)表觀點(diǎn)說要取締中醫(yī)藥。作為中醫(yī)療法瑰寶的“平樂正骨”也面臨著這些沖擊。
　　
    主持人：在這中間，有很多關(guān)系是很微妙的。正骨醫(yī)院要想發(fā)展壯大，必須形成規(guī)模化、產(chǎn)業(yè)化。但是現(xiàn)在隨著社會的發(fā)展，為了適應(yīng)患者的要求，也引進(jìn)了不少西醫(yī)的療法、檢查手法，這已經(jīng)對傳統(tǒng)的中醫(yī)療法產(chǎn)生了沖擊。
　　
    湘夫人：中醫(yī)醫(yī)術(shù)不要被西醫(yī)徹底代替，不僅要中西結(jié)合，而且要把中醫(yī)發(fā)揚(yáng)光大。
　　
    郭艷錦：對，咱們醫(yī)院現(xiàn)在也正在朝這個(gè)方向努力。現(xiàn)在專門成立了這個(gè)方面的專家組。
　　
    主持人：洛陽作為“平樂正骨”的發(fā)源地，應(yīng)該怎樣保護(hù)和拯救“平樂正骨”這一傳統(tǒng)的中醫(yī)療法、文化瑰寶，請?jiān)谧�的談�(wù)勛约旱目捶ā?br /> 　　
    郭艷錦：作為“平樂郭氏正骨”的第七代傳人，作為郭維淮的女兒，傳承“平樂正骨”對于我來說責(zé)無旁貸。洛陽正骨醫(yī)院實(shí)際上就是從民間的家庭診所發(fā)展成為一個(gè)醫(yī)療科研為一體的國有省級三甲醫(yī)院。這里面傾注了我奶奶、我父親以及“平樂郭氏正骨”的學(xué)生一代又一代的辛勤努力，還有黨和國家的支持才發(fā)展到今天的。
　　
    洛陽正骨醫(yī)院是“平樂正骨”學(xué)術(shù)的一個(gè)主要傳承載體，這是不容置疑的，有多少學(xué)員從這個(gè)醫(yī)院走向全國，成為當(dāng)?shù)氐膶W(xué)科帶頭人，我感到非常自豪。作為傳人我也要在今后發(fā)揚(yáng)“平樂郭氏正骨”的醫(yī)術(shù)，盡己所能讓廣大患者得到最好的治療，把自己從祖輩那里學(xué)來的知識、經(jīng)驗(yàn)傳給后人。
　　
    聞善樂：我今年78歲了，已經(jīng)不上班了。但是我始終在研究如何發(fā)揚(yáng)“平樂正骨”，外地高薪聘請我沒有去，一直在寫文章，著書立說的目的就是要把“平樂正骨”發(fā)揚(yáng)光大。
　　
    主持人：昨天我在和聞老師溝通的時(shí)候，聞老師提到一個(gè)問題：如果都可以申報(bào)的話，那我是“平樂正骨”的學(xué)生，我的同學(xué)在全國各地都做得非常好。他們都把“平樂正骨”發(fā)揚(yáng)光大了，我們是不是都可以申報(bào)呢？
　　
    李曉輝：還是有一個(gè)時(shí)間的界定，聞老師傳承了多少年了？
　　
    聞善樂：50多年了。
　　
    李曉輝：對于200年來說還是不夠。所以在一個(gè)地域傳承上有一個(gè)明確的時(shí)間界限。也可以作為個(gè)人的一個(gè)項(xiàng)目來申報(bào)，但是這就涉及國家的一些專家、評委，他們有一個(gè)界定，什么樣可以什么樣不可以。
　　
    主持人：就像裁判一樣有一個(gè)規(guī)則。
　　
    聞善樂：這個(gè)規(guī)則我們不太了解，所以有些擔(dān)心。
　　
     李曉輝：我就遇到這些問題，有些人說自己的東西很好。我問是從哪兒傳承的，他說是自學(xué)的，這樣就不行。不管是家傳還是師傳的，你應(yīng)該自己說清楚，是哪一代傳給自己的，應(yīng)該有清晰的歷史脈絡(luò)。這都是有嚴(yán)格界定的。
　　
    愛我洛陽：我們應(yīng)該對洛陽“平樂正骨”申遺充滿信心。剛才聞老師的話我非常贊同，洛陽保護(hù)“平樂正骨”最好的途徑就是增強(qiáng)軟實(shí)力。把洛陽建設(shè)成“平樂正骨”的人才基地，把人才輸送到全國為大家服務(wù)。我們洛陽人也要進(jìn)行大力宣傳。
　　
    郭艷錦：我們努力吧，把洛陽正骨醫(yī)院做強(qiáng)做大。
　　
    主持人：我覺得對“平樂正骨”申遺關(guān)鍵是站在什么樣的立場上來看待。如果站在河南人、洛陽人的角度，“平樂正骨”被深圳申遺，的確讓我們憤憤不平，因?yàn)檫@個(gè)牌子畢竟出自我們洛陽，但是如果站在國家的角度我們應(yīng)該欣慰。這項(xiàng)技術(shù)得到了保護(hù)，也為進(jìn)軍國際市場、申報(bào)世遺作了鋪墊，其目的是造福整個(gè)人類。由此來看，我們洛陽人應(yīng)該理直氣壯地爭這個(gè)牌子，但國家有關(guān)部門真要認(rèn)定深圳的“平樂正骨”，我們也只有喟然面對這個(gè)結(jié)果，反思我們自己的不足，為保護(hù)好發(fā)展好更多的文化遺產(chǎn)而努力。
　　
    今天說了這么多，我從大家的談話中聽到最多的是洛陽人對“平樂正骨”的自豪以及對我們申遺成功的自信。另外也提醒大家理性地看待這件事情，申遺不管最后是深圳成功還是洛陽成功，對“平樂正骨”本身都是一件好事。我們洛陽會更加努力做這件事，讓“平樂正骨”發(fā)揚(yáng)光大。【原標(biāo)題：兩市申遺，都是為了傳承好文化瑰寶】