謝路軍

　　2016年10月21日，中央民族大學(xué)道教與術(shù)數(shù)學(xué)研究中心成立了，該中心是謝路軍教授與易學(xué)界、宗教學(xué)界以及實(shí)業(yè)界人士聯(lián)合發(fā)起的關(guān)于術(shù)數(shù)學(xué)的學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)，機(jī)構(gòu)的成立為術(shù)數(shù)學(xué)研究的專門化、學(xué)術(shù)化創(chuàng)造了一個(gè)良好的開(kāi)端，儀式邀請(qǐng)了易學(xué)界的名家王力軍先生、鄭同先生、曾憲炎先生、李德潤(rùn)先生等，共聚一堂，對(duì)術(shù)數(shù)學(xué)的發(fā)展前景展開(kāi)了深入的討論。會(huì)后，我們對(duì)中心主任謝路軍教授進(jìn)行了專訪。

　　謝路軍，1993年獲北京大學(xué)哲學(xué)碩士學(xué)位，1996年獲中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)博士學(xué)位，現(xiàn)任中央民族大學(xué)哲學(xué)與宗教學(xué)學(xué)院教授;道教與術(shù)數(shù)學(xué)研究中心主任。主編了大型叢書(shū)《術(shù)藏》，該書(shū)是海內(nèi)外第一次關(guān)于術(shù)數(shù)經(jīng)典的大型集結(jié)，全書(shū)共計(jì)100卷，囊括了從漢代到民國(guó)的術(shù)數(shù)學(xué)著作，其中有頗多珍本、孤本、秘本。

　　記者：謝教授，您好，首先對(duì)道教與術(shù)數(shù)學(xué)中心的成立表示祝賀，但是一般民間對(duì)術(shù)數(shù)學(xué)的理解主要是預(yù)測(cè)禍福吉兇，似乎是民間術(shù)士的專業(yè)，但是作為學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)，把術(shù)數(shù)學(xué)作為一個(gè)專題來(lái)研究還是很少見(jiàn)的，是否您們所理解的術(shù)數(shù)學(xué)與我們一般人所想的是不一樣的呢？

　　謝路軍教授：是的，術(shù)數(shù)學(xué)的含義可以分為廣義和狹義兩種，狹義的術(shù)數(shù)學(xué)，特指卜筮、堪輿、命理、相術(shù)、占?jí)簟�擇吉等六種最常見(jiàn)的預(yù)測(cè)吉兇的方術(shù)。廣義的術(shù)數(shù)學(xué)是指運(yùn)用“道法自然、天人合一、天人感應(yīng)、無(wú)極、太極、陰陽(yáng)、五行”等基本原理，進(jìn)行預(yù)測(cè)、決策、趨吉避兇、健康養(yǎng)生、激發(fā)潛能、開(kāi)發(fā)智慧、修身養(yǎng)性、濟(jì)世度人的各種方法系統(tǒng)，其范疇包括但不限于天文學(xué)、歷法學(xué)、氣運(yùn)學(xué)、象數(shù)學(xué)、相術(shù)（相人相物等）、連山易、歸藏易、周易、六壬、太乙、奇門、卜筮學(xué)、命理學(xué)、風(fēng)水學(xué)、擇吉術(shù)、占字術(shù)、占星術(shù)、占云術(shù)、占候、占?jí)�、雜占、雜術(shù)，以及養(yǎng)生術(shù)、武術(shù)、內(nèi)丹術(shù)、中國(guó)化的瑜伽術(shù)與禪定術(shù)（主要傳承于三教合一文化、少林寺禪武醫(yī)文化、唐密和藏密文化中）、醫(yī)藥術(shù)、外丹術(shù)、符咒術(shù)等。民間對(duì)術(shù)數(shù)學(xué)的理解偏向于狹義的術(shù)數(shù)學(xué)，而對(duì)術(shù)數(shù)學(xué)的學(xué)術(shù)研究偏向于廣義的術(shù)數(shù)學(xué)，從我們以上列出的范疇來(lái)看，術(shù)數(shù)學(xué)其實(shí)牽涉到很多不同的學(xué)科，具備了廣闊的研究前景，成立術(shù)數(shù)學(xué)的研究機(jī)構(gòu)，既可以對(duì)單部典籍進(jìn)行深入研究，也可以進(jìn)行一些跨學(xué)科的實(shí)踐性的研究，但根本上都是對(duì)宇宙、自然、人生的變化之道的追究吧。

　　記者：您提到變化的問(wèn)題，其實(shí)我們現(xiàn)代的學(xué)術(shù)好像不太討論變化的問(wèn)題，反而比較側(cè)重于追究原因，劃定范疇，理解物理。您不覺(jué)得對(duì)于一個(gè)看重應(yīng)用性的時(shí)代來(lái)說(shuō)，還是追究物理更有價(jià)值一些嗎，畢竟我們?cè)矫靼孜镔|(zhì)的特性就越能夠加以利用和掌握。

　　謝路軍教授：是的，這是農(nóng)耕文明時(shí)代和工商業(yè)文明時(shí)代的差別，農(nóng)耕文明是非常重視變化和變化的節(jié)點(diǎn)所代表的含義的，而工商業(yè)文明更偏向物理，但是也確實(shí)是農(nóng)耕文明的時(shí)代，人和自然和自身的關(guān)系要和諧很多，工商業(yè)文明則在人的心理上制造了很多沖突，因?yàn)槿诵院褪澜鐚?shí)質(zhì)上是不斷變化的，如果看不到變化，只是追求一個(gè)確定性含義的話，人很容易變得偏執(zhí)，而我國(guó)道學(xué)系統(tǒng)里的黃老道家是最尚變的，無(wú)形無(wú)名之謂體，應(yīng)變隨機(jī)之謂用，這種思考方式能夠使人免于教條化，具體問(wèn)題具體分析，糾正很多思維領(lǐng)域的偏執(zhí)。實(shí)際上，即使是追求物理，做科學(xué)發(fā)現(xiàn)，它也是要避免教條和形式化的。

　　記者：剛才在會(huì)上，您提出了一個(gè)說(shuō)法“中華文明的根在道教，道教的根在術(shù)數(shù)學(xué)”，前半段我們知道是魯迅先生說(shuō)的，但后面你又補(bǔ)充了一句“道教的根在術(shù)數(shù)”，這個(gè)說(shuō)法還是第一次聽(tīng)到，請(qǐng)您做一些具體的解釋。

　　謝路軍教授：這么說(shuō)是有很深刻的原因的，中華文化的根在道教，是指道教的義理，比如太極以混沌開(kāi)端，道隨機(jī)應(yīng)變、不拘于事相的思考方式影響中國(guó)人的文化心理至深;道教文化影響民間的禮儀、風(fēng)俗以及民眾的生活方式至深。而道教的根在術(shù)數(shù)學(xué)是指道教之道以無(wú)為體，以變化為用，但究竟怎么變，變?nèi)ツ睦�，為什么變，這套學(xué)問(wèn)的講究全在術(shù)數(shù)學(xué)里。因此術(shù)數(shù)學(xué)在道教里的應(yīng)用是最為廣泛的，不管是黃老道家的治國(guó)之道，內(nèi)丹修煉之道，陰陽(yáng)學(xué)派用以推測(cè)世運(yùn)變化的五行終始之道，道教對(duì)劫數(shù)的推演其背后都潛藏著術(shù)數(shù)學(xué)的影子。我們?cè)偻蒲菀幌�，以道為中華文化之體，以術(shù)數(shù)為中華文化之用，我想是很合理的。

　　記者：在剛才的會(huì)議中可以感覺(jué)到，您似乎認(rèn)為道教和術(shù)數(shù)學(xué)對(duì)今天的社會(huì)會(huì)有很大的助益，是什么使您有這種樂(lè)觀的看法呢？

　　謝路軍教授：這主要還是出于對(duì)中國(guó)文化的一種自信吧，其實(shí)很多年來(lái)，我們的文化自信一直是不足的，因?yàn)槲鞣秸軐W(xué)或者科學(xué)的體系一直在發(fā)展，也比我們顯得更富于理性和邏輯，而我們自身究竟是怎么回事，一直也沒(méi)說(shuō)清楚過(guò)，這就使我們?cè)谖幕�交流中處于被�?dòng)的一方，一直在接受各種西方思想，但是如果在西哲體系里面浸淫多年的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)西方哲學(xué)過(guò)于追求一個(gè)可以被確定的真理了，但是它會(huì)忽略一個(gè)簡(jiǎn)單的常識(shí)，就是萬(wàn)物皆變，人的精神現(xiàn)象、世界的現(xiàn)象首先都是在變動(dòng)中顯示意義的，今天的感受在明天可能就變了，今天認(rèn)為有價(jià)值的在明天可能變得分文不值，這些在普通人心理都是常識(shí)，但是一旦冥思苦想世界的本源之類的問(wèn)題，就把他們忽略了，但我覺(jué)得是時(shí)候讓這些素樸的價(jià)值觀發(fā)揮作用了，因?yàn)槭澜鐚?shí)際上一直在被各種教條割裂，如果繼續(xù)割裂下去，各種文化觀念就無(wú)法溝通了，所以不如承認(rèn)最簡(jiǎn)單的價(jià)值觀，在這個(gè)基礎(chǔ)上求同存異，我想會(huì)是文化發(fā)展一個(gè)比較好的起點(diǎn)。這也是我對(duì)道學(xué)和術(shù)數(shù)學(xué)有信心的原因，因?yàn)樗�是尚變的學(xué)問(wèn)，不是一套教條。

　　記者：前面談到的都是抽象的問(wèn)題，現(xiàn)在想請(qǐng)您談一下對(duì)中心的具體規(guī)劃。

　　謝路軍教授：主要是依照翻譯整理、研究、出版、交流傳播這四個(gè)步驟來(lái)走的。因?yàn)檠芯康幕�礎(chǔ)全在文獻(xiàn)，所以我們第一步打算翻譯和整理“道教與術(shù)數(shù)學(xué)”的歷史典籍，主要是《術(shù)藏》和《道藏》里面的，在翻譯中，可以慢慢貼近古人的思想，有一些字詞古代有它本身的意思，和現(xiàn)在的意思是不一樣的，這些都值得好好揣摩，如果理解好了，對(duì)以后的研究會(huì)有很大的幫助;二是開(kāi)展”道學(xué)與術(shù)數(shù)學(xué)的學(xué)術(shù)研究和專題教學(xué)培訓(xùn)，作為研究機(jī)構(gòu)，學(xué)術(shù)研究才是最主要的，我們希望可以有更多有意思的課題被挖掘出來(lái)。同時(shí)兼顧教學(xué)，給術(shù)數(shù)學(xué)培養(yǎng)后備人才;第三步是將“道學(xué)與術(shù)數(shù)學(xué)”的最新研究成果系列叢書(shū)進(jìn)行編集和出版，制作提供相關(guān)的數(shù)字音像資料;四是面向國(guó)內(nèi)外組織開(kāi)展中華道學(xué)與術(shù)數(shù)學(xué)方面的教育文化交流活動(dòng);后面兩步主要出于文化傳播的考慮，但是前面的兩項(xiàng)是最重要的，他們是學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的基礎(chǔ)和根本，也是我們最希望能夠做好的。

　　記者：謝謝您，謝教授，感覺(jué)在和您的談話中，消除了很多對(duì)道教和術(shù)數(shù)學(xué)的誤解，希望您的中心未來(lái)一切順利，前途光明，能夠產(chǎn)生很多有價(jià)值的成果。

　　謝路軍教授：好的，謝謝。希望大家多多支持我們。