日前，韓國(guó)媒體報(bào)道稱(chēng)，韓國(guó)擬將暖炕技術(shù)申請(qǐng)世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，韓國(guó)國(guó)土海洋部表示，最快明年正式啟動(dòng)暖炕申遺工作。此外，也有韓國(guó)媒體發(fā)表文章稱(chēng)，韓國(guó)暖炕技術(shù)申遺最大障礙來(lái)自中國(guó)，由于中國(guó)也擁有暖炕文化，因此韓國(guó)需搶占先機(jī)加快暖炕技術(shù)申遺，該文章認(rèn)為，暖炕是一種地?zé)岵膳�的技術(shù)，與中國(guó)北方的火炕技術(shù)類(lèi)似。

　　消息曝出，迅速引起了中國(guó)網(wǎng)友的熱議，不少網(wǎng)友建議和呼吁有關(guān)部門(mén)把與暖炕技術(shù)類(lèi)似的火炕技術(shù)申請(qǐng)世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。

　　從端午祭的搶注，到暖炕的搶申，處于同一個(gè)傳統(tǒng)文化生態(tài)圈的韓國(guó)和中國(guó)，在文化遺產(chǎn)的申請(qǐng)中，一直都有許多類(lèi)似之處，因此也引發(fā)了許多爭(zhēng)議。究竟應(yīng)該如何對(duì)待文化遺產(chǎn)的問(wèn)題？有人認(rèn)為中國(guó)的文化遺產(chǎn)被別人搶注，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是一大損失，也有人認(rèn)為，文化并非物質(zhì)形態(tài)，并不是非此即彼的，它本身是共有的，申請(qǐng)非遺并不能因此獨(dú)占文化，而且也不宜獨(dú)占。

　　對(duì)此，著名社會(huì)學(xué)家、北京大學(xué)教授夏學(xué)鑾說(shuō)：“人們對(duì)于搶注的行為有抵觸心理可以理解，也有一定的道理，不過(guò)文化本身具備共通性，并非誰(shuí)申請(qǐng)了就歸誰(shuí)所有，更重要的是，申請(qǐng)非遺只是開(kāi)發(fā)和保護(hù)文化遺產(chǎn)的一種方式，而且，保護(hù)更加重要，現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，很多人可能過(guò)于重視申請(qǐng)，而在保護(hù)文化遺產(chǎn)的工作上做得不夠，這是值得注意的。”

　　申請(qǐng)和保護(hù)應(yīng)共存

　　傳統(tǒng)時(shí)代，受中國(guó)或中華文化影響的東亞文化圈中，很多東西都是共通的，我去韓國(guó)，就發(fā)現(xiàn)他們那里有非常多的中國(guó)文化的痕跡，包括語(yǔ)言文字都是如此。實(shí)際上，東亞各國(guó)，在文化上都有共通性，有時(shí)候確實(shí)很難弄清楚一種文化現(xiàn)象的根源。

　　北京晨報(bào)：韓國(guó)擬將暖炕技術(shù)申遺，引發(fā)了國(guó)內(nèi)眾多網(wǎng)友的關(guān)注和討論，您認(rèn)為應(yīng)該如何看待這一事件？

　　夏學(xué)鑾：一方面，和暖炕類(lèi)似的火炕，在中國(guó)很多地方都有，這本來(lái)也是事實(shí)。在北京，比如懷柔、延慶等許多地方現(xiàn)在還有很多人盤(pán)火炕。所以搞清楚一種文化遺存的出處、源泉確實(shí)也有必要，否則可能就會(huì)引起爭(zhēng)議。另一方面，傳統(tǒng)時(shí)代，受中國(guó)或中華文化影響的東亞文化圈中，很多東西都是共通的，我去韓國(guó)，就發(fā)現(xiàn)他們那里有非常多的中國(guó)文化的痕跡，包括語(yǔ)言文字都是如此。實(shí)際上，東亞各國(guó)，在文化上都有共通性，有時(shí)候確實(shí)很難弄清楚一種文化現(xiàn)象的根源。

　　北京晨報(bào)：在您看來(lái)，應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這樣的狀況呢？

　　夏學(xué)鑾：首先，并非誰(shuí)申請(qǐng)就會(huì)因此變成誰(shuí)的，這是文化的特性所致，它不是物質(zhì)的產(chǎn)品，不是非此即彼的。其次，假如說(shuō)真的弄不清楚真正的根源，那么共同申請(qǐng)也不失為一個(gè)好的辦法。其三，申請(qǐng)只是第一步，申請(qǐng)之后的保護(hù)工作更加重要，目前，我們的非遺數(shù)量非常多，但是保護(hù)的工作顯然還不夠。

　　近年來(lái)，申遺屢屢成為中國(guó)社會(huì)的焦點(diǎn)話(huà)題，早在2010年，中國(guó)就已經(jīng)成為非遺數(shù)量最多的國(guó)家，幾年來(lái)，各地對(duì)非遺申請(qǐng)的熱度不減，各種基于文化遺產(chǎn)開(kāi)發(fā)的旅游、文化產(chǎn)品也越來(lái)越多，但是，如何真正發(fā)揮非遺的價(jià)值？卻一直都是人們討論和爭(zhēng)議的對(duì)象，同時(shí)，一些過(guò)度開(kāi)發(fā)而疏于保護(hù)的情況也屢次引起批評(píng)。

　　這一次，韓國(guó)擬將暖炕申遺再次引發(fā)了人們對(duì)于非遺的討論，究竟如何看待非遺？夏學(xué)鑾說(shuō)：“一個(gè)民族，一個(gè)國(guó)家能夠提升自己在世界上的影響力，能夠把自己的文化、文明推向世界，它本身的文化遺產(chǎn)當(dāng)然起著重要的作用，但另一方面，如何讓世界接受自己的文化，如何能夠有效地完成價(jià)值輸出。就文化遺產(chǎn)而言，更重要的在于他對(duì)于文化創(chuàng)新的促進(jìn)和推動(dòng)，而非相反。”

　　文化輸出的重要性

　　當(dāng)前世界中，文化發(fā)展的趨勢(shì)，一方面是全球化日益明顯，這和人類(lèi)普遍的文化和價(jià)值更容易獲得認(rèn)同有關(guān)。另一方面，地方性的文化也越來(lái)越被重視，因?yàn)榈胤叫晕幕�的�?dú)特性，對(duì)于整個(gè)世界文化的多樣性、多元性、豐富性都有著重要的貢獻(xiàn)。

　　北京晨報(bào)：不少網(wǎng)友對(duì)韓國(guó)將暖炕申遺抱有批評(píng)態(tài)度，這種批評(píng)態(tài)度源自何方？

　　夏學(xué)鑾：一些具備共通性的文化現(xiàn)象，被別的國(guó)家申請(qǐng)非遺，人們因此抱有抵觸心理，也有一定的道理。當(dāng)前世界中，文化發(fā)展的趨勢(shì)，一方面是全球化日益明顯，這和人類(lèi)普遍的文化和價(jià)值更容易獲得認(rèn)同有關(guān)。另一方面，地方性的文化也越來(lái)越被重視，因?yàn)榈胤叫晕幕�的�?dú)特性，對(duì)于整個(gè)世界文化的多樣性、多元性、豐富性都有著重要的貢獻(xiàn)。那么某種地方性文化的歸屬，往往就和這個(gè)地方人們的榮譽(yù)感等相聯(lián)系，因此對(duì)別人申請(qǐng)的抵觸感也自然會(huì)產(chǎn)生。

　　北京晨報(bào)：是否也涉及到文化輸出的問(wèn)題？

　　夏學(xué)鑾：是的。中國(guó)傳統(tǒng)的文化資源非常豐富，現(xiàn)在人們也確實(shí)普遍認(rèn)識(shí)到了文化輸出的重要性。但是相對(duì)于其他文化輸出做得好的國(guó)家，我們?cè)谶@方面還有差距，不論是意識(shí)、方法，乃至重視程度，都還不足。文化輸出不僅僅是政府的事情，也是一個(gè)社會(huì)中所有人的事情，美國(guó)人最擅長(zhǎng)國(guó)民外交，其實(shí)就是一種對(duì)文化輸出的意識(shí)在起作用。我們現(xiàn)在對(duì)于申請(qǐng)非遺可能已經(jīng)有了足夠的重視，但是在如何把這些遺產(chǎn)變成能夠影響別人，影響世界的價(jià)值方面，還不夠。

　　影響時(shí)代的東西太少

　　比如說(shuō)思想家，孔子的思想在世界上傳播得確實(shí)很廣，也得到了普遍的認(rèn)可，但是除他之外，能夠有相當(dāng)影響力的、能夠和世界對(duì)話(huà)的可能就不多了。再如一些生活方式、行為禮儀等，被人認(rèn)可和接受的不多，反倒是被批評(píng)的不少。

　　北京晨報(bào)：確實(shí)有不少人認(rèn)為我們文化輸出的效果不是很好，是否如此？

　　夏學(xué)鑾：確實(shí)如此，中國(guó)傳統(tǒng)時(shí)代遺留的文化資源非常多，但是真正能夠變成影響世界、引領(lǐng)時(shí)代的東西則很少。比如說(shuō)思想家，孔子的思想在世界上傳播得確實(shí)很廣，也得到了普遍的認(rèn)可，但是除他之外，能夠有相當(dāng)影響力的、能夠和世界對(duì)話(huà)的可能就不多了。再如一些生活方式、行為禮儀等，被人認(rèn)可和接受的不多，反倒是被批評(píng)的不少。

　　北京晨報(bào)：為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的反差？

　　夏學(xué)鑾：背后的原因，可能和中國(guó)過(guò)去兩千年的儒家傳統(tǒng)有關(guān)，我們知道，儒家的思想本身并沒(méi)有太大的問(wèn)題，但是后來(lái)被統(tǒng)治者所綁架，成為統(tǒng)治的工具，由此造成一種唯上的社會(huì)環(huán)境，這樣的環(huán)境下，獨(dú)立的思想家越來(lái)越少，自然也就難以誕生偉大的思想和價(jià)值。所以，雖然孔子的思想獲得了世界的公認(rèn)，但后來(lái)的中國(guó)人，卻越來(lái)越難以走出固定的圈子。少有偉大的思想家，少有好的思想和價(jià)值，怎么可能得到別人的認(rèn)可呢？

　　從遺產(chǎn)中得到創(chuàng)新的動(dòng)力

　　不要把工夫都放在申請(qǐng)非遺上，更重要的還是如何從遺產(chǎn)中得到創(chuàng)新的資源和動(dòng)力，有遺產(chǎn)能夠促進(jìn)我們創(chuàng)新，而不是阻礙。如果因?yàn)檫z產(chǎn)而阻礙了創(chuàng)新，那就得不償失了。

　　北京晨報(bào)：如何讓文化遺產(chǎn)成為文化繁榮的助力呢？

　　夏學(xué)鑾：文化遺產(chǎn)不是古董，把它封存起來(lái)，束之高閣，或者放在展覽柜里任人觀賞，抑或是僅僅當(dāng)做一個(gè)榮譽(yù)，爭(zhēng)取來(lái)了就大功告成了，不是這樣的。它更是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族的文化資源，是文化創(chuàng)新的源泉和動(dòng)力，它的作用，是給予我們創(chuàng)新的素材、靈感等。當(dāng)然，有一些文化遺產(chǎn)在今天仍舊有活動(dòng)，仍舊被人們的日常生活所用，這就更好。文化遺產(chǎn)只能證明過(guò)去，但是我們生活在現(xiàn)在，只有對(duì)過(guò)去的緬懷，沒(méi)有對(duì)現(xiàn)在的把握和對(duì)未來(lái)的設(shè)計(jì)，肯定是不行的。因此，不要把工夫都放在申請(qǐng)非遺上，更重要的還是如何從遺產(chǎn)中得到創(chuàng)新的資源和動(dòng)力，有遺產(chǎn)能夠促進(jìn)我們創(chuàng)新，而不是阻礙。如果因?yàn)檫z產(chǎn)而阻礙了創(chuàng)新，那就得不償失了。

　　北京晨報(bào)：在您看來(lái)，如何才能讓文化的影響力更廣呢？

　　夏學(xué)鑾：文化要被更多人所接受，和一個(gè)國(guó)家的綜合國(guó)力、科技發(fā)展等有著重要的關(guān)系，文化影響力也是一個(gè)民族文明程度的體現(xiàn)。文明是文化的結(jié)晶，它包含著文化，卻不僅僅是只有文化，文化更多體現(xiàn)在思想、精神層面，而文明則包含方方面面，有非物質(zhì)的，如思想、學(xué)術(shù)、技術(shù)、道德、行為規(guī)范等，也有物質(zhì)的產(chǎn)品，比如電話(huà)、手機(jī)，都是工業(yè)文明的結(jié)晶。但是這些所有文明的推進(jìn)，根本的創(chuàng)新能力還是文化的創(chuàng)新。

　　非遺并非注冊(cè)商標(biāo)

　　文化是具有共性的，而且文化本身并非產(chǎn)品，并不是說(shuō)誰(shuí)申請(qǐng)了就會(huì)變成誰(shuí)的。有抵觸心理，這能理解，也有一定的道理。但另一方面，也不必過(guò)于重視，別人申請(qǐng)了也沒(méi)什么問(wèn)題，不必什么都要爭(zhēng)一爭(zhēng)。即便真的發(fā)明在我，也不一定擁有者是我。

　　北京晨報(bào)：對(duì)于搶注現(xiàn)象，也有不同的意見(jiàn)，有人認(rèn)為不能被搶注，也有人認(rèn)為文化不必非要貼個(gè)標(biāo)簽，應(yīng)該如何看待？

　　夏學(xué)鑾：很多時(shí)候，文化是具有共性的，而且文化本身并非產(chǎn)品，并不是說(shuō)誰(shuí)申請(qǐng)了就會(huì)變成誰(shuí)的。假如說(shuō)別人把筷子申請(qǐng)了非遺，我們就不能用筷子吃飯了嗎？顯然不是，別人申請(qǐng)了火炕，我們就要都睡床板嗎？也不是。所以說(shuō)，有抵觸心理，這能理解，也有一定的道理。但另一方面，也不必過(guò)于重視，別人申請(qǐng)了也沒(méi)什么問(wèn)題，不必什么都要爭(zhēng)一爭(zhēng)。即便真的發(fā)明在我，也不一定擁有者是我。有一個(gè)楚王遺弓的故事，說(shuō)楚王丟了弓箭，隨從要找，楚王說(shuō)“楚人失弓，楚人得之，又何求焉”，孔子聽(tīng)說(shuō)這個(gè)事情后說(shuō)“何必楚也”，就是這個(gè)意思。

　　北京晨報(bào)：也就是說(shuō)非遺并非注冊(cè)商標(biāo)一樣？

　　夏學(xué)鑾：是的，不要有大國(guó)沙文主義，天朝帝國(guó)的思想，這種思想本來(lái)是封建時(shí)代閉關(guān)鎖國(guó)之下，缺乏科學(xué)的世界觀和宇宙觀而誕生，是一種以我為中心的思想。雖然后來(lái)中國(guó)百年落后，但這種思想依舊根深蒂固，沒(méi)有去除。

　　非遺是一種記憶

　　非遺本身并非是生意，但是它可以轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。因此，申請(qǐng)非遺只是第一步，之后，如何保護(hù)非遺，如何開(kāi)發(fā)它的文化資源，如何使他成為文化創(chuàng)新的動(dòng)力，是更重要的事情。相對(duì)于那些對(duì)于文化遺產(chǎn)保護(hù)和使用更好的國(guó)家，我們?cè)谶@方面還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

　　北京晨報(bào)：也有人認(rèn)為，韓國(guó)人比中國(guó)人更加懂得如何做非遺的生意，是否如此？

　　夏學(xué)鑾：非遺的根本，是歷史的文化遺存，是人類(lèi)活動(dòng)的一種記憶，它讓我們知道，我們?cè)��?jīng)有過(guò)什么樣的生活，我們是如何走到今天的。它本身并非是生意，但是它可以轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。因此，申請(qǐng)非遺只是第一步，之后，如何保護(hù)非遺，如何開(kāi)發(fā)它的文化資源，如何使他成為文化創(chuàng)新的動(dòng)力，是更重要的事情。相對(duì)于那些對(duì)于文化遺產(chǎn)保護(hù)和使用更好的國(guó)家，我們?cè)谶@方面還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

　　北京晨報(bào)：當(dāng)前國(guó)內(nèi)各地都很重視申遺，如何看待這種現(xiàn)象？

　　夏學(xué)鑾：對(duì)于非遺的重視當(dāng)然很好，但其中可能有一個(gè)誤區(qū)。申請(qǐng)成功了，自然名正言順，自然可以保護(hù)、開(kāi)發(fā)。但另外一面，沒(méi)有成功的，不能說(shuō)就不是遺產(chǎn)了，就不需要保護(hù)和發(fā)掘了，這種觀念是不對(duì)的。中國(guó)傳統(tǒng)文化資源豐富，沒(méi)有申請(qǐng)成功，或者沒(méi)有申請(qǐng)的，同樣也是我們生存的記憶，歷史留給我們的財(cái)富，同樣也需要保護(hù)，同樣也會(huì)成為文化創(chuàng)新的資源和動(dòng)力。

　　晨報(bào)記者 周懷宗