開場白:靳尚誼似乎是一個越活越年輕的人,這一點無論是您看他的畫,還是在和他的談話當中都會明顯地感覺到。人們常常感慨一個油畫家創作的黃金時代是在他的青壯年。但是對于畫家靳尚誼來說。他的繪畫的黃金時代似乎才剛剛開始。
解說:2005年4月1日,因為舉辦個人作品展,靳尚誼的心情很特別,對于喜歡他作品的人來說,這一天卻是一個節日.
靳尚誼的名字與20世紀后半葉至今的中國美術進程緊密相連,這次次展覽集中了各個時期的160幅作品,這也是他進入畫壇50多年來,舉行的第一次個人作品展,
主持人:我們就從您這次美術作品的回顧展開始聊吧,因為這次美術展覽我發現一個很有意思的,是您第一次做個人畫展,這個我很意外,因為大家想,像您這么一個知名的畫家,在70多歲的時候才第一次做個人畫展,為什么會這樣?
靳尚誼:這是因為沒有這個愿望。
主持人:您自己沒有這個愿望?
靳尚誼:沒有這個愿望,也沒這個興趣。
主持人:為什么呢?
靳尚誼:一個是搞個人畫展非常累,很復雜。就是這樣,另外,我自己知道我的作品不多。
主持人:為什么作品不多呢?
靳尚誼:因為我的畫,第一,畫得很慢,很慢,就一張肖像要畫好幾個月,另外我擔任行政工作很長時間。
解說:靳尚誼雖然作品很少,但他的繪畫天份卻在很小的時候就顯露出來,1949年,他憑著幾根木炭條和借來的石膏像,畫了生平第一張素描,考入著名的北平國立藝專,那年他15歲。經過5年大學生活,1953年,他考入馬克西莫夫油畫訓練班,開始了自己油畫的第一步,但這一步卻很不順利。
主持人:您剛開始學畫的時候,您老師應該是董希文吧,是不是跟您說過一句話,說您的畫好像氣不貫?
靳尚誼:對,那是我的畢業創作,就是《登上慕士塔格峰》。
主持人:這里頭應該有。
靳尚誼:有,最早的。但是這張畫已經沒有,原畫已經毀了。
主持人:這是您后來畫的?
靳尚誼:這張,1957年,我油畫訓練班的畢業創作。
主持人:這個“氣不貫”當時您理解嗎?什么意思?
靳尚誼:理解,而且覺得很嚴重。
主持人:很嚴重?什么意思?
靳尚誼:畫散,不貫氣。
主持人:缺乏一種整體的感覺?
靳尚誼:對,整體的連貫性。
主持人:當時您就理解了?
靳尚誼:理解,而且覺得很嚴重,在這之后畢業就分配工作,分配工作也是這樣,把我一下調到版畫系去了,沒有留在油畫系。我學的油畫,三個人為什么把我調到版畫系去了?
主持人:您覺得是您水平不夠了?
靳尚誼:差一點,就是這個很簡單啊。現在也是,哪個單位都要好的。
主持人:那您覺得到什么時候這個水平才又回來了?
靳尚誼:后來又把我調回來了。五年以后又調回來了。
主持人:這又說明水平恢復了?
靳尚誼:那當然。為什么?因為我這五年就在研究基礎。我一邊教課,一邊畫素描,一邊畫習作,全是搞習作,我就不搞創作。當時社會對我不大重視的,為什么?這個人老搞技術,純技術觀點——還扣帽子——那時提倡的就是搞大創作。
解說:作為新中國培養的第一批油畫家,靳尚誼的繪畫創作以革命歷史畫為起點,上世紀六十年代,他創作了一系列革命歷史畫作品,很快使他在畫壇嶄露頭角。隨著文革的爆發,靳尚誼一度被迫停止了作畫,下放到農村勞動,1972年,他接到了一個特殊任務,修改他的老師董希文的油畫《開國大典》。
主持人:我們一直以為開國大典這張油畫,應該就是一個很現成的、明白的歷史的作品,但是我看了您的材料才知道,這幅畫實際上是經歷了很多次的修改,其中您還修改過。
靳尚誼:我是復制了一張。
主持人:復制了一張?
靳尚誼:這是最早的那幅,因為它這個版還有——膠片,底片,這以前拍的,發表它主要的都是根據它以前的膠片的樣子給印出來的。因為文革期間,打倒了劉少奇,讓董希文把劉少奇抹掉了,抹掉了改成董必武。那么現在陳列的是我臨的一張——我在文革中間,1972年臨的。
主持人:臨摹的?
靳尚誼:臨摹的。為什么找我臨摹呢?因為那個時候還要再去掉一個人,就是林伯渠。按道理應該董希文自己去抹去,但他當時已經生病住院了,是癌癥住院了,已經沒辦法了,所以把我找來,重新臨了一張,當然那時候劉少奇已經改掉了,我畫的是董必武了。根據他那個,把林伯渠抹掉,改成一個遠遠的、不清楚的人物。
主持人:我想今天年輕人聽起來的話,可能一開始會很難理解。
靳尚誼:政治因素。
主持人:因為這是一個歷史,歷史怎么能隨便地被您改掉一個人換上一個人?
靳尚誼:對對。
主持人:當時您接受這個任務的時候有沒有類似這種反映?
靳尚誼:因為改掉了,早期已經改掉的了。原來有個高崗這兒,已經去掉了——董希文自己去掉了。
主持人:已經改了,然后又改掉劉少奇,已經改了兩遍了?
靳尚誼:改兩人了,他自己改的,去掉了。我接受這個也沒有特別奇怪,我就驚訝:現在林伯渠也打倒了?
主持人:林伯渠這個位置,我們現在看就是這個位置,這個位置只露了一個頭,后來您改的時候換了一個別人。
靳尚誼:換了一個別人,而且沒有這么大,小,把他推遠了,就是看不清楚了,不是個具體人。
主持人:那個人有沒有模特?
靳尚誼:沒有模特,不是具體的。
主持人:您畫的時候也沒有模特?
靳尚誼:畫的時候可以參考照片什么東西,但是那個形象是模糊的,那不是要加一個具體人。
主持人:我知道,您也沒有參考一個具體生活當中的模特?
靳尚誼:沒有,那就找一個小照片,鼻子、眼睛,遠了、小了,戴個帽子,也不讓人注意到這個人。
解說:直到文革結束,這幅歷經磨難的油畫被改回,恢復了它本來面目。文革期間,由于專業畫家大多被打倒,業余畫家活躍起來,在一次由業余畫家參與的全國美術展中,靳尚誼接受了一個新的角色。
主持人:您改畫的事不光是開國大典這么一幅畫,后來您還擔任了一個職務叫做毛澤東領袖畫的……
靳尚誼:文革的中間的美展。
主持人:叫做改畫組組長?
靳尚誼:對。
主持人:這個詞是什么意思呢?
靳尚誼:它是這樣,文革中間,所有專業畫家都不能畫畫了,都去搞運動。
主持人:下放勞動了?
靳尚誼:不畫了,下放勞動,都這樣了,這次展覽多數是業余作