主持人：也就說不能通過作品的銷量來確定一個作家的價值。那么我想好的作家，比如像英國的狄更斯這樣的作家，他的作品也是賣得非常好的。不管是在當時還是后來，他也是一種經(jīng)典的類型。那么比如像喬伊斯的作品，也是經(jīng)典的一種代表。但是真正能讀懂他的人，那是非常的少。所以這是文化界的一個，或者說是一個在文學當中的一個很復雜的現(xiàn)象。對吧。我們不能簡單的通過書的數(shù)量跟作家劃等號或者劃大于號或者劃小于號。是這樣的。

　　李洱：對，就是這個語言的接受有一個過程，比如說我經(jīng)常舉一個例子，我經(jīng)常提到朦朧詩的這個例子。就是說——

　　主持人：朦朧詩？

　　李洱：就是說我們以前這個……比如說有一首詩，當時做為全國批叛的一首詩。這首詩就是說我離你很近，但我離你很遠。我離你很遠，但是我離你很近。這首詩的作者顧城。那么這首詩當時所有的人都看不懂。那么不是說一般讀者看不懂，所有的詩歌批評家他們都說看不懂。所以他們稱這種詩叫朦朧詩。但是很難想像，僅僅過了二十年之后，現(xiàn)在的小學生和中學生，他在給女生寫信的時候，她在給男生的時候，在明信片里都會寫，說：我離你很近，但我離你很遠；我離你很遠，但是我離你很近。那么接到這個信的男生或女生就一下子懂了這個男生的意思，這馬上就懂了。那么為什么當時，在二十年前，就是中國的專業(yè)讀者，我們認為非常有學問的批評家他都不懂的詩，他都不懂的話，為什么到現(xiàn)在的小學生他就可以隨口說出來，就非常溜的說出來呢？說明我們民族的這個語言啊，已經(jīng)可以表達非常復雜的感情了。那么這么一種表達已經(jīng)深入到這個中學生、小學生，已經(jīng)深入到他們的話語方式里面了。那么就是說明我們民族的語言已經(jīng)極大豐富了，非常豐富。所以我們說，經(jīng)常會說這個詩人也好，小說家也好，他的作品的接受有個過程，有個非常漫長的過程。那么當他們的語言，當這些話被接受之后，他也就表明我們民族語言的豐富了。我們民族的這個心智，就是腦子啊，心智發(fā)展了。那么也就是說，當初看不懂的詩歌，我們現(xiàn)在會說這些詩歌太簡單了，連小學生都會說。那么對詩人來講呢，他就有個任務(wù)，就說詩人他已經(jīng)不能夠說這種話了。詩人必須能夠說出比這種話還要精深的話。那么他才可能成為詩人。

　　主持人：那么我想剛才李洱老師舉的這個例子，也是由于時代的發(fā)展，我覺得像是一種大浪淘沙。可能在朦朧詩的時候那時候有一批作家，那么現(xiàn)在真正留下來的一些名字，我們能記得住的，是那么幾個人，那我想在這個過程當中也有很多價值不夠的，就被淘汰掉了，那么真正留下來的呢，是黃金。那通過這一點我覺得也可以對我們普通讀者有個啟示，就是在你在很茫然、很困惑，眼前這么多的書無法選擇的時候，那你不妨就先從名著入手，因為它畢竟是經(jīng)過了很長時間，篩選、淘汰，留下來的。總的來說，應該來說有著更深厚的價值在里面的。那我想下面接著問李洱老師，您獲得了二十一世紀鼎鈞雙年文學，能跟我們介紹一下這是一個什么樣的文學獎嗎？

　　李洱：也非常遺憾，也非常抱歉，不過自己感到無所謂，就是說我至今也沒有獲過任何官方文學獎。所有官方文學獎都沒獲得過。因為目前所有的官方文學獎都是申報的，都是個人申報的。那么我也從來沒有申報過。那么這個《花腔》入圍矛盾獎是因為出版社報的，那么我也不知道，出版社報的。

　　主持人：人民文學出版社報的。

　　李洱：那么別的獎都是個人申報。那么我從來沒申報過。那么這個鼎鈞文學獎是由這個中國高校教授，像北京大學，復旦大學，就是中國十一所高校的教授他們投票選出來的。那么這個選取過程也非常復雜。他們這個投票選舉呢，屬于……到最后發(fā)獎的時候他們才知道，就是說，要發(fā)給我證書的時候才發(fā)現(xiàn)他們沒有章。

　　主持人：因為是非官方的。

　　李洱：因為它非官方的，沒有章，然后最后有反復申請通過什么形式能夠證明這樣一個獎。這個獎影響很大，因為它是高校的教師評出來的。投票，直接投票選舉出來的。那么就說，這種非官方的性質(zhì)我還是比較喜歡的。

　　主持人：那就說這是一個來自民間知識階層的一個獎。其實我覺得獲得這樣一個獎也是可以值得驕傲的。

　　李洱：因為當時有兩部獲獎，一個是《花腔》，另一個就是莫言的《檀香刑》。

　　主持人：《檀香刑》。

　　李洱：對對，有兩部作品。

　　主持人：那說到莫言的《檀香刑》。咱們就在聊一聊莫言，您對莫言了解多嗎？

　　李洱：我了解得不多。

　　主持人：《檀香刑》看過嗎？

　　李洱：《檀香刑》看過。我覺得是一部杰作。

　　主持人：我記得有的讀者讀完《檀香刑》以后就認為它里面對行刑那一段的描寫，很長的描寫，描寫的非常細，就覺得這個人如果能寫這種酷刑寫得這么細致，他一定處在一種非理性的狀態(tài)。

　　李洱：就是作家寫這種非常殘酷的場面的時候，確實有時候容易有一種快感。我記得莫言早年的一部作品就是《紅高粱》大家非常熟悉的，我覺得里面他寫到一個人……就我記得非常清楚，就說寫一個人的耳朵割掉之后呢，耳朵突然被割掉了，然后莫言用了一個詞說：耳朵割掉之后，這個人看上去簡潔明快。簡潔明快，就是說。莫言他形容這個馬，這個彎刀刺進馬肚子以后，然后這個腸子就會流出來。那么莫言用了一個詞，我記憶非常深刻，就說他表明莫言的興趣，就說莫言用了個詞叫華麗。