主持人：這話說得，對于女性的尊重。您應該說你太寂寞了，才來到北京。

　　李洱：然后我就來到北京。那么同時對我個人來講，我覺得因為我至今為止呆的地方最 
多的一個是河南，一個是上海，一個是北京。那么我的感覺就是在河南看中國的話是一個中國，那么在北京看中國是另外一個中國。那么從經濟中心上海看中國是第三個中國。那么就是說不同眼里的中國，或者說生活在不同地區，看中國，都會呈現出中國完全不同的面貌。比如說北京人習慣，北京人的目光習慣投向這個紅墻綠瓦。那么上海人的目光喜歡越過太平洋，看到這個自由女神。那么比如說河南人的目光，他可能要看到北京，看到上海，那河南下邊的，比如說農村的人他要看到鄭州。那就是說當我有這種不同體驗的時候，那么我會把中國看成是一個非常復雜的中國。她不僅僅是一個非常富的中國，她也可能是非常貧窮的中國。那么有不同的中國。對我來講，這可是一種非常豐富的人生體驗。那么對我的寫作我覺得也有好處。

　　主持人：那在您的眼中，由于您的這種內心的感覺是什么樣的呢？是覺得我們地大物博，我們國土遼闊，太好了。就應該是不一樣的。還是說有別的一種想法和感受？

　　李洱：我覺得它可能使我看問題變得更全面，在我眼中的問題不再那么簡單。當我想問題怎么處理的時候我不會再向以前那樣一刀切。我會覺得問題比較復雜。它使我感到整個中國發展的問題可能是非常非常復雜的問題。它不像一般的學院派批評家，呆在學院里邊，或者呆在什么國務院發展研究中心。這些人，那么他看問題都是，是一種非常宏觀的，或者理論問題，或者是一刀切的問題。那么在我看來的問題都變得非常非常復雜。那我可能不會說，也不可能說出，也沒有能力說出解決能力的辦法。但是我知道事情變得很復雜。我有時候會感覺所有的問題都是一個死結。就繩子捆成一個死結。那么會使我在看問題的時候有時候會很悲觀。有時候也有一些樂觀，有時候我又感到很幸福，有時候又感到不幸福。那么就是說，它使我看問題更可能比較深入一點，也比較全面一點。

　　主持人：那我要再追問您，您覺得到底是哪一種形態更多的能代表中國呢？是北京更多，還是上海更多，還是河南，還是新疆，還是西藏？

　　李洱：我覺得就是有不同中國吧。就說很多中國的文化符號，很多中國文化符號是人造的。比如說這次我看這個奧運會的閉幕式，閉幕式的這個中國的8分鐘的片段，我一看那種全部是假的。為什么假的呢，就是在中國以前這個我們知道這個，里邊這個大紅燈籠，這個燈籠這個意像是來自于蘇童的小說，是來自于張藝謀的電影。但是這個燈籠是個偽民俗，是假的。是當時造假的。就是為了讓這個好看，為了讓電影視覺好看，那么久而久之呢，那么在外國人看中國的時候就覺得中國的文化就像燈籠一樣，燈籠成為一個非常重要的意象。那么這樣一種就是非常假的，非常假的，那么當我們對中國比較深入了解的時候，我們會覺得會有各種不同的文化符號。我們不會在這么簡單的，比如說當我們讓外國人看作品的時候，我不會說哦，讓你看燈籠，那么我們會讓他們看到一個比較復雜的，比較復雜的中國。那么也讓讀者，比如生活在北京的讀者知道上海，或者知道河南，或者知道西藏人的生活。那么以前我們這種所謂的知道僅僅是旅游知道。那么我們現在見到西藏時全部是西藏的風光，云南的風光。那么對云南人或西藏人真正的生活我們可能不了解。那么通過居住在不同地區的話我們可能寫出來之后，別的人就可能知道他真實的生活狀態。

　　主持人：剛才說這個燈籠，您說它是偽民俗。我不知道應該從哪個方面去理解。我覺得燈籠這個東西古代也有。喜慶的時候張燈結彩，不都是掛燈籠嗎？那個在民間有，您是從哪個角度覺得這個燈籠是個偽民俗。

　　李洱：據我所知，北京的燈籠最早是在八國聯軍進中國之后，八國聯軍進中國之后，因為中國人有個特別壞的習慣，就是當時中國人喜歡隨處撒尿。

　　主持人：隨地大小便。

　　李洱：就是中國因為沒有公共廁所。那么當時八國聯軍看見中國人隨處撒尿就特別生氣。然后就用槍口打他們屁股。但是他寧愿挨槍頭他也要撒尿。但是同時呢中國人也特別愛面子。怎么辦呢？然后他就在街上掛上了燈籠。掛上燈籠之后，然后他就會找另外一個非常背的地方去撒尿。所以中國最早的路燈就從這兒來的。燈籠也是從這普及民間的。那么他顯然不是中國傳統文化。是吧，那么外國人了解中國他可能了解燈籠。就從這兒開始。

　　主持人：因為我對這方面的專業知識確實欠缺，我不知道這個。但是我總覺得這個傳統當中像燈會，什么正月十五這種燈會，那很早很早就有了。我覺得可能您說的這種情況呢也有它歷史的現實。它可能是取的不同的意義。沒準八國聯軍就覺得，你們老百姓知道燈籠這個東西，我就用于它警告你們不要隨地大小便。